Takže vás až tolik nepřekvapil konec Xabiho Alonsa v Realu Madrid?
"Nebyl jsem z toho překvapený, protože už někdy 8. prosince jsme společně s kolegou Pablem Gallegem publikovali článek o tom, že dny Xabiho Alonsa jsou v klubu sečteny, protože prezident Florentino Pérez ho už nechtěl. Také jsme tehdy uvedli, že jeho nástupcem má být právě Álvaro Arbeloa, tudíž se naše informace potvrdily."
Bylo to podle vás moudré rozhodnutí ze strany Realu?
"Vzhledem k situaci, kdy se mnoho hráčů postavilo proti Alonsovi, si myslím, že to bylo nejlepší rozhodnutí, jak uklidnit kabinu. Protože uprostřed sezony zkrátka nemůžete vyhodit čtyři hráče, aby byl klid. Nicméně si nemyslím, že to bylo nejlepší načasování, vzhledem k tomu, že měli celý prosinec na to, aby tuto situaci vyřešili, Alonsa vyhodili a jeho nástupci dali prostor. Nicméně se rozhodli tak učinit až po Superpoháru... Podle mě tím způsobili, že Arbeloa měl nejhorší možný začátek angažmá, když byl sotva pár hodin s týmem a byl vyřazen týmem ze druhé ligy."
Lidé si říkají, zda neměl Alonso mít větší prostor a podporu od vedení, když si jej vybralo. Museli přece vědět, jakého trenéra si z Leverkusenu berou, ne?
"Když budu mluvit za sebe, tak podle toho, jak Real Madrid obecně funguje, jsem nikdy nepovažoval za vhodné najmout Xabiho Alonsa jako ideálního trenéra po Carlu Ancelottim. Myslím si, že za čtyři pět let, až by získal více zkušeností, by to bylo vhodnější. Na druhou stranu by určitě bylo dobré dát mu více důvěry a pravomocí při určitých rozhodnutích. Ale tohle je klub Florentina Péreze a je třeba umět pracovat podle pravidel prezidenta, což například Ancelotti zvládal velmi dobře."
Na druhou stranu minimálně na začátku angažmá, například během MS klubů, se zdálo, že Alonso chce s týmem pracovat na změnách a tým nevypadal vůbec špatně...
"Podle mě na klubovém šampionátu jasně demonstroval svou trenérskou filozofii a uvedl ji do praxe. Problém nastal, když musel do týmu nějak zakomponovat Mbappého, který zpočátku nebyl k dispozici. Je to hráč, který sice střílí mnoho gólů, ale postrádá obranného ducha a schopnost presovat. To Alonsa donutilo provést změny, které následně vedly k problémům, které tým nedokázal překonat."
Opravdu mají hráči tak velký vliv?
"Jednoznačně! Od začátku měl Alonso problémy s některými hvěznými hráči. Vinícius, Valverde, Camavinga... Pro Xabiho bylo velmi obtížné zvládnout situaci v kabině. A prezident Pérez se postavil na stranu hráčů, což nakonec stálo trenéra místo."
Prostor Jana Morávka: Toxický Real odstavil Alonsa
Není to ale pro Real Madrid do budoucna alarmující?
"Určitě. Myslím, že klub nyní čeká začátek složitého období. Má hráče, kteří nejsou v kondici a více si stěžují, než běhají. Nevím, zda Arbeloa dokáže situaci zvrátit. A co je nejdůležitější, dokud Florentino Pérez nebude mít větší důvěru v trenéra, hráči to vycítí a nebudou chtít změnit svůj přístup."
To rozhodně nepůsobí zdravě. Zajímalo by mě, kdo vlastně dnes vede kabinu Realu, protože dříve tam byli opravdoví šéfové jako Sergio Ramos či Luka Modrič. Ti by něco takového nedopustili, ne?
"Podle mého názoru je to jeden z největších problémů současného Realu: Nedostatek zkušených lídrů. Mluvil jsem o tom včera s kolegy v autě na cestě zpět z Albacete... Mbappé očividně není morální vůdce, i když na hřišti střílí góly. Vinícius ani v 25 letech zatím neprojevuje vůdčí schopnosti, Federico Valverde postrádá charakter potřebný k vedení kolektivu, i když na hřišti odevzdává ze sebe maximum... Snad jediný, kdo v poslední době prokázal autoritu a znaky lídra, je Thibaut Courtois, ale je potřeba ještě někdo další."
Už tu padla řeč o Álvaru Arbeloovi, který nahradil Alonsa. Co od něj očekáváte?
"Pro mě je to skvělý trenér. Všechny jeho týmy, které jsem sledoval, zatím hrály velmi dobře. Ale jeho představa o fotbale je ještě náročnější než ta Alonsova, takže nevím, jestli ji bude schopen realizovat při současných okolnostech u prvního týmu.
V prvním zápase vypadl z Copa del Rey s druholigovým soupeřem. To není zrovna dobrý začátek.
"Není, ale na druhou stranu má k dispozici tým ve špatném stavu. Nevypadají dobře fyzicky. Myslím, že když se budou soustředit jen na ligu a Ligu mistrů, ve finále jim to prospěje. Potřebují se dát dohromady, netříštit síly a získat zpět sebevědomí a jistotu."
Na utkání s Albacete jste byl. Jaké jste z něj měl pocity?
"Je ještě brzy na závěry, ale myslím, že Arbeloa vyslal týmu minimálně dvě zprávy: Nevadí mu, že bude klidně hrát s mladými hráči, a také třeba některým hráčům ukázal, kde je jejich místo. Jestliže se například Camavinga bude chtít dostat do sestavy, tak momentálně přes pozici levého obránce. Líbilo se mi také, jak uvolnil Ardu Gülera, který byl dosud trochu svázaný."
Může být Arbeloa pro Real novým spasitelem, nebo je spíš dočasné řešení a v létě se bude hledat nový kouč?
"Arbeloa není nový Zidane. Ani si nemyslím, že může s týmem vyhrát Ligu mistrů a zachránit tím sezonu. Mnohem víc mi připomíná období, kdy klub vedl Santiago Solari. Bude se snažit odvést to nejlepší, co bude moct, ale okolnosti v týmu jsou takové, že šance na úspěch je mizivá."
Mluvíme o trenérech, ale málokdo zatím zpochybnil hráče. Nejde současný stav především za nimi?
"Nemyslím si, že je správné vinit jen jednu stranu. Hráči sice podávali špatné výkony, ale Xabi opakovaně trval na věcech, které nefungovaly. Podle mě bylo jeho největší chybou v roli trenéra Realu válka s Viníciusem, která týmu vůbec nepomohla. Postupem času se atmosféra stala tak toxickou, že se problémy promítly i do výsledků. Každý na tom nese svůj díl viny."
I prezident Florentino Pérez?
"Jednoznačně. Už nějakou dobu není tím, kým býval. Opakuje chyby, které vedly k jeho rezignaci během prvního funkčního období. Dal hráčům příliš velkou moc a stále více se soustředí na obchodní záležitosti než na fotbal."
Nejsou jeho nejlepší roky už pryč?
"Podle mě je to hlavně on, kdo má zásluhu na zlaté éře Realu v posledním desetiletí. Ale začal se chovat zvláštně. Víc ho zajímají koncerty na stadionu, za každou cenu chtěl získat Mbappého a zbytečně házel klacky pod nohy trenérům. Možná už je na čase, aby odstoupil. Pro Real by se jednalo o pozitivní krok."
Zaznamenal jsem, že fanoušci už proti němu protestují a přejí si jeho rezignaci. Může to k něčemu vést?
"Fanoušci Realu byli vždy netrpěliví, i když s globalizací fotbalu, kdy stadion navštěvují ve velkém turisté, se Bernabéu v poslední době stalo mnohem umírněnějším. Když se však věci nedaří, primární instinkt madridských fanoušků se dostává do popředí. Fanoušci jsou zvyklí vyhrávat, a když nevyhrávají, hledají někoho, koho by mohli vinit. Podle mě ale není tento protest nespravedlivý. Pokud se od hráče očekává, že po příchodu do klubu ze sebe vyda maximum, totéž by mělo platit i pro prezidenta, i když se jedná o legendárního Florentina Péreze."
Co vlastně čeká Real po Pérezovi?
"Příštím prezidentem Realu Madrid by měl být někdo, kdo dokáže udržet institucionální a finanční stabilitu, kterou Pérez vybudoval. Především by to měl být někdo, kdo nepotřebuje Real k získání slávy nebo bohatství, jinak klub skončí podobně jako za éry Ramóna Calderóna. A to Realu nepřineslo nic dobrého."