Pro zahraniční redakci Livesport Zpráv poskytl Jaap Stam rozhovor, ve kterém mluvil o rozpačitém startu Manchesteru United do sezony pod vedením trenéra Michaela Carricka, prvních zápasech Xaviho v čele nizozemské reprezentace i o tom, jestli během jeho kariéry existoval někdo, koho se obával.
Manchester United o víkendu Tottenhamu v posledním kole pustil dva body a prožívá nejhorší start do sezony Premier League za posledních 40 let. Jak byste hodnotil jeho výkon v tomto utkání a od začátku sezony? Co podle vás nefunguje?
"Všichni jsou zklamaní z toho, jak do sezony vstoupili. Myslím, že oni sami také. Když posloucháte trenéra Michaela Carricka, je samozřejmě velmi zklamaný, protože si všichni přáli lepší start. V předchozí sezoně, když tým převzal, si vedli velmi dobře. Po Amorimovi se vrátili k systému 4-3-3 a byli úspěšní, dostali se do Ligy mistrů, což bylo jejich cílem."
"Na začátku další sezony očekáváte, že snad udělají další krok. Přivedli několik dobrých hráčů do středu hřiště a i proto je zklamáním, když nepřicházejí výsledky. Zároveň musíme brát v úvahu, že na klub, jako je Manchester United, je vyvíjen obrovský tlak a všichni od něj hodně očekávají. Také víme, že se věci nezmění přes noc. Někdy po příchodu nových hráčů chvíli trvá, než si na sebe všichni zvyknou. Přesto od nich chcete vidět větší úspěchy a chvílemi i lepší fotbal."
Co konkrétně se v zápase s Tottenhamem nepovedlo?
"Především první poločas nebyl dobrý. Velmi obtížně se dostávali do presinku i k míči, ať už při rozehrávce od vlastní branky, nebo při snaze držet míč. Neměli dostatek sebevědomí a nedokázali najít správné hráče, kteří by se zapojili do hry, tvořili a dokázali něco změnit. Když se podíváte na první poločas, můžete říct: 'Dobře, tohle vypadá znepokojivě.' Ve druhém poločase po několika střídáních přišel Baleba a myslím, že nastoupil i Zirkzee. Do zápasu přinesli čerstvé prvky. Bylo vidět, že dokážou skórovat z ničeho, i když nebyli příliš efektivní. Mají hráče, kteří umí něco změnit. Mbeumo dal gól na 1:0 a kdyby přidali druhý, bylo by rozhodnuto. To se ale nestalo."
"U Baleby je vidět příslib i jeho kvalita. Okamžitě zápas ovlivnil, což je samozřejmě velmi nadějné. Snad bude schopen začínat v základní sestavě a udržet takový výkon po celý zápas, tedy 95 minut. To je velmi důležité, protože Carrick stále hledá ideální dvojici záložníků do středu hřiště. Potřebuje hráče, kteří dokážou spolupracovat, společně s Brunem přinést jiskru a dominovat proti soupeři, ale zároveň toho příliš neodevzdat v defenzivě. Hledá kombinaci obojího a myslím, že Baleba v sestavě znamená velký rozdíl."
"Další věcí je, že proti deseti hráčům musíte vyhrát. Musíte pokračovat ve své hře, upevnit vedení a dostat soupeře pod tlak. Myslím ale, že se někdy začali bát. Občas ztráceli míč dokonce i proti deseti. Příliš často se stahovali hluboko. Možná proto, že chtěli vedení udržet a udělat pro to všechno. Když ale soupeři dáte příliš času, i když má jen deset hráčů, vždy nakonec přijde chvíle, kdy bude nebezpečný. Viděli jsme to i proti City. Stalo se to v závěru utkání. Spurs vyrovnali a United tak přišli o dva body. Neříkám, že by si zasloužili tři body. Když ale vedete, musíte je z takového zápasu vytěžit. To se jim nepodařilo, což je nešťastné. Obecně jsme si mysleli, že udělají další krok. Proti soupeřům se jim ale nedaří dominovat a vytvářet si dostatek šancí. Navíc inkasují laciné góly. Na tom rozhodně musí pracovat."
"Když má míč soupeř, musíte se co nejrychleji dostat do defenzivního bloku. Musíte do něj sprintovat. Někdy to nyní vypadá, jako by hráči sledovali míč a čekali, co se stane. Soupeř převezme míč a zaútočí, oni reagují teprve potom. Do bloku musí přecházet mnohem rychleji, aby soupeři nedávali prostor ke skórování nebo alespoň k vytvoření šance. V Premier League soupeři nechcete dát prostor k tomu, aby byl nebezpečný. Když mu ho dáte, každý tým má kvalitní hráče, kteří to umí využít. Přesně to v těchto zápasech vidíte."
Když už mluvíme o Tottenhamu, co říkáte na Mickeyho van de Vena a Jana Paula van Heckeho v jeho obraně?
"Tottenham je pro ně v tuto chvíli dobrým působištěm. Společně s celým kádrem Spurs si začali osvojovat De Zerbiho myšlenky. Proti United odehráli solidní zápas a měli šanci v úvodu skórovat, což by utkání pro oba týmy výrazně změnilo. Líbí se mi, jak je Van de Ven využíván v Tottenhamu více než v reprezentaci. Spurs ho staví na stopera a já bych ho tam díky jeho rychlosti rozhodně také nasazoval. Nikdy bych ho nepostavil na levý kraj obrany, tam je podle mě omezený. A o kvalitách Van Heckeho víme všichni. S míčem u nohy je skvělý."
Když se vrátíme k United, pod Carrickem se na konci minulé sezony výrazně zlepšili, letos ale stále nenašli potřebnou jiskru. V čem podle vás spočívá hlavní rozdíl?
"Minulou sezonu, když přišel, byl v té době dočasným trenérem. Amorim měl úplně jiný systém. Carrick přišel a věděl, jaká je kultura United a jak chtějí hrát. Vrátil systém k rozestavení 4-3-3. Všichni hráči se v něm cítili mnohem lépe a věděli, jak hrát. Bylo to vidět hned v prvním zápase. Hrálo se jim snadno a postupně se v tom našli. Na začátku uhráli několik dobrých výsledků. Především jim rostlo sebevědomí, dokázali v tom pokračovat a dělali problémy i dalším týmům. Nakonec jim konečné umístění v tabulce zajistilo účast v Lize mistrů. Teď dostal Carrick práci, kterou si plně zasloužil, ale musí na tom stavět. Potřebujete mít své představy a vybudovat tým, který dokáže podávat výkony v každé situaci a v každém zápase. Je vidět, že to tam zatím není."
"Někdy mají problémy v držení míče, když soupeř správně presuje, a těžko hledají volného hráče. Jak dostat hráče k míči, aby mohli něco změnit? V posledním zápase to bylo velmi zřetelné. Také v defenzivě podle mě musí přidat na intenzitě, aby soupeři nenabízeli šance. A vím to, protože jsem tam také byl. Všechno se může změnit během zlomku sekundy, když vyhrajete zápas a podáte dobrý výkon. Není to něco, co se stane až po dlouhé době. Tento víkend například hrají proti Leedsu a na Elland Road je čeká velmi těžký zápas. Když tam ale uhrají dobrý výsledek a vyhrají, možná se potom všechno změní. To je krása fotbalu. Doufejme tedy, že se to Carrickovi s týmem podaří."
Už více než deset let United po Siru Alexi Fergusonovi nedokázali najít správného trenéra. Proč je podle vás pro United i další kluby s dlouholetými trenéry tak těžké najít nástupce někoho tak úspěšného?
"Kdysi, když Sir Alex vedl tým, měli trenéři podle mě přece jen více času na práci s mužstvem, jeho budování a následné dosažení úspěchu. Dnes je pro trenéra velmi těžké dostat čas, který potřebuje k dlouhodobému úspěchu. Jak jste zmínil, předchozí trenéři jako Mourinho, Moyes, Van Gaal nebo Ten Hag měli spoustu zkušeností. Všichni působili na vysoké úrovni, ale nebyli úspěšní. Když tedy přivedete trenéra s velkými zkušenostmi, neznamená to automaticky, že bude mít správné myšlenky nebo odpověď na to, jak být úspěšný."
"Myslím, že Michael je stále správným člověkem pro tuto práci. Potřebujete někoho, kdo má blízko k hráčům. Zná je, zná klubovou kulturu, rozumí si s lidmi ve vedení a ti mu dávají důvěru i čas, aby vše vyřešil. Samozřejmě musí mít plán, jak toho dosáhnout. Pravděpodobně už o něm diskutovali, stejně jako o tom, jak přistoupit k přestupovým obdobím, kdy přivést určité hráče a jak na tom dále stavět. Trenér to pak musí ukázat. Když přivedete určitého trenéra, vždy je to trochu sázka na to, zda svou práci zvládne. Michael ale v minulé sezoně dokázal, že to umí, a jsem si jistý, že během této sezony bude růst a dosáhne lepších výsledků."
Nizozemská reprezentace angažovala vysoce respektovaného trenéra v podobě Xaviho. V prvních čtyřech zápasech má skvělou ofenzivu, ale žádné čisté konto...
"To je pro Nizozemce typické. Znáte nizozemské rčení? Dokud dáme o gól více než soupeř, máme tři body a vyhráli jsme. V Anglii hodně mluvíme o čistých kontech. Od toho se odrážíme: musíme udržet čisté konto a pak vyhrát. V Nizozemsku vždy říkáme, že musíme dávat hodně gólů. Když jich vstřelíme více než soupeř, máme tři body. Samozřejmě takhle neuvažují všichni nizozemští trenéři. Xavi představuje útočný fotbal a fotbal založený na držení míče, to všichni víme. Myslím, že máme tým, který to dokáže, a v některých zápasech to také prokázali, což je velmi důležité. Kdyby to nizozemský trenér nedělal, kritika by jen sílila."
"V Nizozemsku se vždy nedíváme jen na výsledky. Řekněme, že by hrál velmi defenzivně a všechny zápasy bychom vyhráli. Normálně by byli všichni spokojení, ale v Nizozemsku by nikdo skutečně spokojený nebyl, protože hra by byla nudná a nikdo by se na ni nedíval. Proto jsou Nizozemci ve svém pohledu na fotbal někdy trochu zvláštní. Očekávám tedy, že bude pokračovat dopředu, a přesně to dělá. Nejdůležitější je, a všichni to víme, že nechcete inkasovat, zejména proti kvalitním zemím. Když dostanete gól, je velmi těžké soupeře přehrát. Musíme k sobě být upřímní a říct si, že nejsme nejlepší tým na světě. Potřebujeme tedy najít rovnováhu mezi tím, kdy útočíme, kdy bráníme a koho budeme bránit."
"V Nizozemsku se nyní diskutuje o tom, které hráče používat a koho Xavi zařadí do týmu. Určitě na tom bude pracovat, protože to říkal v novinách i na tiskových konferencích. Líbí se nám, že jde dopředu. Někteří lidé jsou s jeho prací spokojení. Jiní naopak ne a tvrdí, že takový fotbal by mohl hrát i jiný nizozemský trenér, což je samozřejmě pravda. Pro nizozemský svaz je ale důležité, koho vybrat, kdo je k dispozici a jaký pocit z trenéra máte. Zatím odvádí velmi dobrou práci."
Líbí se vám tedy taktické a technické směřování týmu po prvních čtyřech zápasech?
"Ano, líbí. Jako trenér jsem to měl vždy rád. Chcete jít dopředu, útočit a hrát fotbal založený na držení míče. Když je to možné, chcete dominovat na polovině soupeře. Jak jsem řekl, ve středu hřiště na to máme hráče. Vepředu máme kvalitní hráče. Máme také velmi dobré mladé fotbalisty z vlastní akademie, což je velmi důležité. Třeba Van Bommela z PSV. Meerdink, který nastupoval na hrotu, si v těchto zápasech vedl podle mě taky velmi, velmi dobře. Bylo působivé, co předvedl. V zadní čtveřici stále někdy řešíme, kdo by měl být v ideální sestavě. Diskutuje se o věku i o mladých hráčích. To je věc, kterou musí vyřešit. Jeho přístup ale působí nadějně."
Pro odlehčení na závěr: Eidur Gudjohnsen nedávno přiznal, že se vás bál a pořád bojí, protože jste byl v obraně tak impozantní postavou. Ať už na hřišti nebo mimo něj, byl nějaký hráč nebo trenér, ze kterého jste měl obavy?
"Ne, popravdě ne. Občas jsme se mohli bát trenéra, jako byl Ferguson, když byl hodně naštvaný. Všichni znali jeho takzvaný "hairdryer treatment". Když jste přišli do šatny, už mu to šlo poznat na obličeji a věděli jste, kam to bude směřovat, protože jsme všichni cítili, že se v zápase něco neubírá úplně tím správným směrem. Takže jsme věděli, co se stane, a všichni jsme se na sebe dívali s otázkou: koho si dneska vezme na paškál? Takže to bylo občas docela zajímavé."
"Ale když jsem byl hráč a vyšel na hřiště, neměl jsem pocit, že bych se někoho z protihráčů bál. Samozřejmě jsem věděl, že se proti určitým soupeřům musím víc soustředit a být koncentrovaný. Když hrajete proti hráčům jako Ronaldo Nazário, Thierry Henry, Dennis Bergkamp, Alan Shearer nebo Michael Owen, víte, že se na některé střelce musíte zaměřit víc než na ostatní."
"Z České republiky se mi obtížně hrálo proti Janu Kollerovi, protože byl velký, ale zároveň docela rychlý. Měl dlouhé nohy, velká chodidla a kvalitní práci s míčem. Lidé si myslí, že když je hráč velký, není na tom technicky tak dobře, ale Jan byl skvělým hráčem na míči. Jako obránce chcete předvídat, dostat se před něj a získat míč, ale kvůli jeho velikosti a tomu, jak své tělo využíval, to bylo velmi obtížné. Takže se proti němu nehrálo lehce. A tehdy, kdy jsme hráli s reprezentací proti České republice, měli Češi velmi kvalitní tým a každý zápas byl velmi náročný. Vždycky to byly bitvy mezi námi a českým týmem. Byly to hezké zápasy."